Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

THE srandovná NEŽNÁ REVOLÚCIA. (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Už je to tu
Pokus bol prevedený nekorektne :) Pričom pružina v dolnej úvrati pri pokojovom stave nebola ani natiahnutá. Natiahla sa až pri pohybe kyvadla. To znamená, že nemôže byť prítomná len tiažová sila. Lenže matematikou napadnutý mozok vypočíta, že v dolnej úvrati figuruje len tiažová sila a tak pružina ostáva nenatiahnutá aj keď to nie je pravda. Škoda že proti ješitnosti neexistuje vakcína, dal by som vám konskú dávku :)
buky4
zakladna uvaha tvojho pokusu bola, že ked polozis zavazie zvislo na pruzinu natiahne sa menej ako ked pustis z uhla 30 stupnov, mudrlanti ako je pepe ti to odobrili, pricom fyzika tvrdi ze je to rovne, dalsi tyso si ani neprecita o co ide a uz je vsetko v poriadku. Nemoze a nie je to v poriadku.
1295614
<< < ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > >>

Oprava

Podľamňa ten výpočet odstredivej sily sedí.
A ano, súhlasím že pružina sa natiahne viac pri pustení závažia.
 

 

no a ja ti pisem ze si nieco zle urobil. Dolezite je ako mas natiahnutu pruzinu pri sklone 30 stupnov ked to pustas. pretoze dole ked zavazie stoji zvislo je pruzina natiahnuta. Ked to zavazie z uhla 30 stupnov pustis pruzina nemoze byt rovnao natiahnuta ako ked si ju zvislo zavesil, chapes to? pretoze v polohe 30 stupnov zacina pohyb a v pruzine je mensia sila ako ked je zvislo.
 

 

napr. zavesis zavazie na pruzinu, zaznacis si predlženie. takze zhruba o 15% musis mat v polohe 30 stupnov menej napnutu pruzini ako ked je zvislo. To je dosledok rozkladu tiazovej sily zo vztahu Ft=Fg*cos alfa. Teda ty musis docielit rovnake podmienky, aby ti to tam nejak vnutorne este nekmitalo okrem toho, že to pustis. Tu je mozny dovod tvojho výsledku, to som ti uz pisal.
 

 

Ked zavazicko len pustis, pokus je ok. Tiez nesuhlasim s 129 ...
Naozaj je mozne pretrhnut kyvadlom lanko, ktore udrzi v pokoji 80 kg, ak ho pretrhne povedzme 85 kg (v pokoji) , staci dostatocna rychlost v dolnej uvrati, v tom mas pravdu a 129 sa myli.

Tvoj problem, Buky, je akurat v chybnom teoretickom vysvetleni a robeni nespravnych zaverov z pokusu. Neobjvavil si nic prevratne, ani nedokazal odstredivu silu. Fyzika a aplikovane technicke vedy davno vedia o zotrvacnych silach a pocitaju s nimi.

Si proste napadnuty chybnou paradigmou odstredivej sily :-)
 

pepe

ty si iny exot uz si si pozrel rovnice pre matematicke kyvadlo, kde mozeme zanedbat lanko ked je tenke? V com sa ja akoze mylim, ked ty si trepal ze k tiazovej sile sa v dolnej uvrati priratava odstrediva sila a teraz ty saso vypisujes, že s odstredivou silou to je inak.

Tak si sa uspesne pridal k bande jaraya kde mas pocit, že sila je vacsia ako tiazova v dolnej uvrati, no vobec ti nevadi, že matematike kyvadlo hovori nieco ine ze?
 

klud pani

to co urobil buky je pokus a nerozumiem tejto hadke. Vsak fyzika hovori to iste, v dolnej uvrati musi bytdostrediva sila maximalna, ma tam najvyssiu rychlost. A kedze fyzikalna sila ma povodcu a tym je pruzina, tak sa musi natiahnut, inak pruzina nevie dat vacsiu silu. A teda v dolnej uvrati je urcite dlhsia. Nemusime presne merat, to kvalitativne vysvetlenie. ZIadny tenzometer nemoze povedat ze je mensia.

V pokoji pruzina kompenzuje gravitacnu silu ale ta sa nemeni, a pri pohybe musi byt navyse DOSTREDIVA sila aby zavazie islo po zakrivenej drahe a buky zistil ze je tam. Samotne pozorovanie je v poriadku, fyzika funguje. Buky vsak nemeria silu na zavazie, meria len dostredivu zlozku, mimo dolnej uvrate je situacia zlozitejsia, gravitacna sila neposobi v osi pruziny. Ale kedze nas nezaujima perioda a dalsie veliciny, tak nepotrebujeme riesit kyvadlo.
 

 

fyzika hovori tyso ze v dolnej uvrati je sila rovna tiazovej nie suctu tiazovej a odstredivej pre kyvadlo. co na to nechapes buky a pepe tvrdia ze je to sucet
 

hm

tak skus ukazat aka fyzika.
A este ujasnime aka sila, Kedze sa bavime o dlzke pruziny, tak predpokladam ze tejto sile sa bavime, ale pre istotu.

A medzi nami, fyzika tvrdi ze zavazie NEMOZE byt v rovnovahe sil, kedze sa pohybuje zrychlene.
 

 

vies co tyso skus si otvorit vztahy pre matameticke kyvadlo a potom mudruj jo? uz si treti co mudruje ale nic konkretne nepovie. Aka sila posobi na zavazie ked je zvislo, skoln 30 stupnov pustis dole, mozes sa predviest a nie tu viest politicke reci.
 

 

Uz viem, kde sa stala chyba. Vychadzas asi z wikipedie, kde stoji:

Na hmotný bod pôsobí len tiažová sila a ťahová sila vlákna, ktorá ho udržuje v stálej vzdialenosti od závesu. Veľkosť výslednej sily je

F = m.g.sin(alfa).


Bohuzial to nie je pravda. Toto urcite nie je vysledna sila posobiaca na teleso. :) Toto je vzorec pre tangencialnu silu.

Snad sa problem tymto vyriesil a mozeme sa znovu zaoberat nejakou novou blbostou. :)
 

ty nevies nic

ja pisem ze výsledok pohybu kyvadla je silove posobenie tiazovej sily F(g)=m*g, a sily Ft=Fg*cos alfa. Pri dolnej uvrati je vo zvislom smere na kratky moment rovnovaha sil F(g)=F(t). Ja som nepísal o vodorovnej sile, to je nasobene krat sinus.

Chces tvrid ze tieto sily nepsobia na matameticke kyvadlo ? No tak ukaz material kde je to inak. Wikipedia to ma zle no uzasne, urcite nam ukazes kde to je dobre.
 

 

Mal si tam kosinus. Ok. Ale aj to mas zle. :) A nemusim sa nad tym ani na sekundu zamysliet, vies preco to mas urcite zle? Lebo ako moze byt v dolnej uvrati rovnovaha sil pri nenulovom zrychleni? :)

Nebudem ti davat odkazy, ani ti nic dalej vysvetlovat. Len dalej diskutuj s bukym, nasiel si seberovneho.
 

 

taraj ty si musis zamysslat, lebo my vyhodnocujeme pohyb kyvadla voci zemi, a zbytocne tu plieskas hovadiny, pohyb kyvadla je vstiahnuty k podlozke, co je povrch zeme.
 

129....

Tak znovu. Nič som neurobil zle, napísal som jasne, že struna so závažím v pokoji nie je natiahnutá a nie je natiahnutá ani pri 30° sklone. Natiahne sa až v dolnej úvrati pri pustení.
Ten výpočet na veľkosť odstredivej sily sa mi páči a sedí. Ak sa budeš držať rukami na lane tak to aj pocítiš. Nakoľko však ide o krivočiary pohyb, tak odstredivá sila ja prítomná aj pri kyvadle. O dostredivej sile nemôže byť ani reč, lebo závažie šuchne o podlahu čo je silové pôsobenie v odstredivom smere. Nakoľko by to malo ovplyvniť chod kyvadla však neviem. Toľko len z laického pozorovania.
 

co to melies

za nezmysly, sak ty musis porovnavat natiahnute pruziny, v prvom pripade ide o natiahnutie ked zavesis zavazie na pruzinu, tak je tam sila a pruzina sa natahuje, zavisi od tuhosti kolko sa natiahne.
 

 

*** Po opakovanom hrubom porušení Kódexu diskutujúceho boli zmazané všetky diskusné príspevky tohto autora.
 

nechapem

este raz v com je podla teba problem ?
Nechcem teraz rozoberat ze podmienkou matematickeho kyvadla je ze lanko je nekonecne tuhe a ze sa teda neda pouzit v pripade ak samotny pokus predpoklada jeho viditelne natahovanie.
Ale podme k otazke :
1. Ak je zvislo a NEHYBE SA, tak na tam posobi gravitacna sila ( presnejsie tiazova ale v takomto popise a na urovni presnosti ju mozeme nazvat gravitacnou bez nejakej podstatnej chyby) a sila pruziny. Tieto sa scitaju do nuly, kedze sa NEHYBE. Pruzina je teda natiahnuta silou mg. A z hookovho zakona je natiahnuta o s= k. F.

Je toto OK ?

Druhy priklad, kyvadlo je v dolnej uvrati, pohybuje sa rychlostou v, jej velkost mozeme odhadnut ako povodnu energiu mgh znizenu o potencialnu energiu v pruzine 1/2 s.k. Su tam nejake frikcne a odporove straty ale kaslime na ne.
Na kyvadlo posobi dalej gravitcna sila mg, a prida sa dostrediva sila m. v.v/L . To je podla teba zle ? Ak ano, v com je problem ? Rovnaku dostredivu silu dostanes aj podla modelu matematickeho kyvadla, je to druha derivacia polohy podla casu. Kde podla teba tu robi fyzika chybu ?

Ak je toto v poriadku tak na kyvadlo posobi gravitacna sila a sila pruziny. Po ich scitani ostane len dostrediva sila. Na kyvadlo teda neposobi SUCET sil, ale len ich rozdiel. Tu niekde doslo k neporozomuniu, toto tvrdi buky ale potom sa debata viedla aka sila posobi na PRUZINU, a to je gravitacna a odstrediva ako reakcna sila k dostredivej sile na kyvadlo. A posobi v uchyte pruziny v stred otacania.

A este k modelu kyvadla, na slovenskej wiki je to nepresne. Presnejsie je to na polskej. O co ide, silu na kyvadlo rozdelime na tangencialnu a radialnu. A dalej sa venujeme len tangencialnej, co vedie na bezny vysledok. Predpokladame ze radialna sila GRAVITACIE je plne kompenzovana zavesom a jeho dlzka sa nemeni ani pri raste dostredivej sily.
Ale vysledok vedie k dostredivemu zrychleniu v.v/L, je to tam aj napisane.

A nie su to politicke reci, je to stredoskolska fyzika. Urobil si chybu, je jednoduchsie ju priznat. Kazdy robi chyby, ja nie som vynimka ale neber si priklad od bukyho, ktory ich nie je ochotny priznat.
 

ja si chybu

priznam, aj v polskej wiki mas vztah pre tangencialnu zlozku LEN F=Fg*sin alfa, to znamena zlozka v lane je Fg*cos alfa. A co je na tom zaujimave je, že ty a zvysok tvrdite ze zložka vo vlakne je T=mvv/r+Fg*cos alfa.

pricom to znamena, že aj tangencialna zlozka musi byt vacsia, kyvadlo musi nutne ist rychlejsie.

Zo vztahov vidim pri tvorbe pohybovej rovnice len faktor F=Fg* sin alfa.

takze mam v tom aktulane chaos
 

moj predbezny zaver

je ten ze pohybove rovnice su ukute na normalovu silu v hodnote Fg*sin alfa, pricom sa zdá, že sila je naozaj vacsia + mvv/r.

chyba moja viedla z omylu, že odstredivý efekt je zakomponovaný v zlozke Fg*cos alfa.

No a ked zvazim pohybovu rovnicu a teda ze normalova zlozka je vacsia potom je to fajny paradox, v style dostrediva sila co nic nezrychluje
 

 

zlozka sily kolma na vektor rychlosti meni smer. ziaden paradox.
 

<< < ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > >>

Najčítanejšie


  1. Peter Kollega: Som zločinec a nechcem aby ma riešila Ficova kurtizána a Čižnár-Gašparovičovi protežanti 1 949
  2. Jozef Sitko: Ficov zákon o teple „okradol“ veľa domácností 1 752
  3. INEKO: Rozbité vozovky sa dočkajú veľkých opráv 1 073
  4. Martin Ondráš: Minister pochopil, že Agrokomplex patrí pod jeho rezort, výborne! 921
  5. Dominika Dongova: Kňaz, jeho slová a ja.. 880
  6. Mišo Šesták: Ako známy rómsky muzikant zhudobnil vypálenie Lučenca ruskou armádou 710
  7. Rudolf Pado: Posledný výstrel Rudolfa Pada 645
  8. INEKO: Počet mostov v zlom stave sa za 5 rokov zdvojnásobil 641
  9. Mišo Šesták: Čo sa stane, keď z lietadla vyhodíte loptu 628
  10. Martin Borguľa: Cestovný ruch na Slovensku krváca. Dokedy to vydrží? 589

Rebríčky článkov


  1. Stanislav Martinčko: Excelentný Rašiho plán na Koronu!
  2. Olívia Lacenová: Bitcoin si razí cestu nahor. Prekonal trojročné maximá
  3. Peter Biščo: Pán premiér, je nevyhnutné odložiť plienky a ...
  4. Nikola Ivanov: 10 častých chýb pri investovaní
  5. Peter Žiak: Mao-Tovič - za 9 mesiacov tam, kde Fico za 12 rokov ...
  6. Miroslav Binčík: Deti, kto sa nezmestí na javisko, pôjde do sakristie
  7. Dušan Seberíni: Bájka o besnom kocúrovi
  8. Miriam Studeničová: Nepokoj duše
  9. Štefan Vidlár: Pán predseda vlády!
  10. Erik Koncz: Hont a jeho dejiny. Je potrebné sa venovať aj dejinám tohto regiónu?


Už ste čítali?